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标题: 讨论下MM24的模型相关问题 [打印本页]

作者: Lamontmr 时间: 2024-12-10 15:42
标题: 讨论下MM24的模型相关问题
这次MM的歌单应该说是可以的，最大的槽点还是模型的混用，基本把历届模型都搬上来了，看的人割裂感十足，怎么miku一会一个样子
(, 下载次数: 1) ，这次我们来浅谈下本次live的模型的相关问题。
本次MM使用了五种模型，首先我们分析下这次主要使用的模型，也就是最新的“R3”模，这个模我的个人看法应该就是去年的新模的最新升级版，而且这个模型并不叫R3且都有自己的内部代号，比如这次《将手》、《我只要我喜欢的事物》模型代号是19model，17、18雪祭live的那个模代号是17model，之前还有13model，根据这个命名规律，最新的“R3”应该叫23model，它首次登场是2023～THUNDERBOLT～日本巡演，然后在MM23上大规模使用，最后在MIKU EXPO 2023 VR全程使用，由YUKE'S公司负责制作，这个模型的最大特色就是每次登场会比上一次登场有进步，高情商的说法就是进步空间很大
(, 下载次数: 1) ，本来今年的几次演出他都没在做新曲了（MIKUFES24、MIKU EXPO 24北美和未来有你24），没想到MM24又回归了，这次是4.0版本，其实现在这个模观感已经比以前好太多了，本来就是改的世嘉的f模，但这次歌单里把1.0版本的《nova》给整上来了，真的无语
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然后就是感谢祭（PDA）模和5PB（mikupa）模，《最终之所》和《letter song》，之前的live也经常用，这次世嘉的f模做了不少新曲，对比MM23提高明显，这算预料之中，毕竟今年前几次的live都是用f模来做CG的，但我有个问题，今年mikufes24的MC环节到底是不是使用的f模，明显和以往的f模有变化，他又不可能是23model，看了下这次f模做的新曲比如《马口铁之舞》和《伏特攻击》但又没变化，我的一个看法就是f模可能做了改动，在这里我也想听听各位的看法
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（图片排序为科切拉24、mikufes24及MM24）

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作者: Lamontmr 时间: 2024-12-10 15:43
YUKE'S负责的业务

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作者: waldhorn 时间: 2024-12-10 15:44
准确来说r3是个平台，像19年那个模型也是找人做的，L模
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作者: whgjszja11 时间: 2024-12-10 15:44
歌单也就那样吧，含葱量还是不高

作者: n70pz9fk 时间: 2024-12-10 15:44
其实应该都是f模，换了套系统，只有贴图、网格能重用，表情、物理、网格变形的平滑、着色器、后期处理都要重做，甚至连骨骼都是另外一套了

作者: n70pz9fk 时间: 2024-12-10 15:45
目前的项目最大的问题就是肩膀这块的变形，渲染就算没技术也坏不到哪去，这块出问题那就是明显的故障，仅次于某年mm闭眼的时候睫毛没下来那个问题

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作者: l71862177 时间: 2024-12-10 15:46
新模型还有个很严重的问题就是编舞，感觉就不是一个团队编的，很僵硬，水平也很差
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作者: v64032726 时间: 2024-12-10 15:46
R3严格来说是并不是模型而是CFM开发的一套基于Unity引擎的Live渲染、控制系统。
17年企划展展出时的模型通称17式模型（17model）。根据制作人员表显示由MARZA动画星球公司设计。

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18年和19年雪祭的R3环节模型与17年相比看来没有太大的改变，这时候的17式还挺可爱的，就是脖子有点前倾显得驼背。我个人觉得这个模型只要把脖子稍微调整一下放在Live上我完全接受。

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19年R3模型经过大幅调整，制作公司变更为LATEGRA，制作人员表显示模型师叫佐藤えり奈，通称19式。

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20年CFM又调整了R3模型，脸型明显变尖了，头发的物理也是一坨，就叫她20式吧。个人觉得19、20式的问题是脸型并不是一个从任何角度看过去都能称得上可爱，但凡稍微歪头就会有如同学园handsome一样的锥子脸效果，20式尤其明显。

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21年应该没有对模型进行修改，没有模型师名字，R3 Unity制作又换成了MARZA的人马。
22年R3系统除了CFM人以外的班组又换成了YUKE'S的人，依旧没有模型师名字。不过从此场Live开始YUKE'S的阴间照明打光开始渐渐显露，明暗对比很强，本就尖脸的模型由于阴影的衬托变得更加吓人，红眼吸血鬼首次出自此场Live。

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从制作人员列表可以看出，CFM对R3系统和模型的开发管理相当混乱，多个公司的人员牵扯在其中，而CFM仅安排有一位常驻协调员和几位技术人员。合理怀疑CFM对R3系统的设计目标可能都没有一个概念，即我想创造怎样的在舞台上的初音未来。
从23年开始，R3系统从制作人员表格种消失了，可以合理认为CFM可能已经放弃了R3系统，由MARZA和YUKE'S各自负责图形系统。从Live实际来看，MARZA制作的葱歌姬计划时大家就很熟了，而YUKE‘S制作的葱就是Live上这个看起来丑丑的。前面22式的时候说过，YUKE'S的照明打光挺阴间的，这里就对比出来了。

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由于没有披露更多信息，有人觉得是YUKE'S仿照SEGA F/X模型重建的，有人觉得是MARZA把模型给YUKE'S渲染的（CFM从中协调）。贴图和大部分网格极其相似，我没法义眼丁真，但至少骨骼和顶点权重YUKE'S是重做了的，不然不会出现下面的扭曲场景。各个CGI公司的内部渲染流水线不一样，骨骼没法完全适配倒是可以理解，但是也不能搞得这么差劲吧？

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作为对比看看MARZA的效果，顺便洗洗眼睛。

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题外话，MARZA制作的F/X模型也有些许的不同，区别主要在胸前的DX7 LCD下面有无VOCALOID字样。合理人为CFM做出NT引擎后希望在自家产品中逐渐脱离VOCALOID的影响。
之前的ODDS&ENDS，有VOCALOID。

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今年的马口铁之舞，无VOCALOID。

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对此我只能评价：CFM、YUKE'S，菜就多练
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作者: Lamontmr 时间: 2024-12-10 15:47
里表情人和初次见面、地球人桑。

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作者: engch 时间: 2024-12-10 15:47
marza渲染出来的模看起来都非常干净而且细节很多，从其他管线渲染出来的基本都是糊成一团，包括阴影

作者: waldhorn 时间: 2024-12-10 15:48
不用想那么多
(, 下载次数: 1) 说到底还是钱给的不够。而yuke's能以低成本和交付时间短来制作

作者: 艾的民 时间: 2024-12-10 15:49
我没意见

作者: 艾的民 时间: 2024-12-10 15:49
只能說希望yuke繼續努力，目前確實越來越好了，但是還不夠
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作者: KathrynCer 时间: 2024-12-10 15:49
实在不喜欢那个下巴锄地的模
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作者: 艾的民 时间: 2024-12-10 15:50
不得不说深海少女是真的nb，FT的模型渲染得混进全场f模型里毫无违和感，终究是现在投入的成本比以前低多了

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