麦克雷

标题: Alita电影是三个极客导演(陀螺,卡梅隆,罗德里格斯)接力 [打印本页]

作者: 艾的民 时间: 2019-4-20 09:20
标题: Alita电影是三个极客导演(陀螺,卡梅隆,罗德里格斯)接力
Alita电影是三个极客导演(陀螺，卡梅隆，罗德里格斯)接力促成的作品，他们不止一次表示，被原著中女性的觉醒和自我发现所感动，希望作品能引起女性的共鸣，尤其是好莱坞女权意识盛行的今天。电影的质量毋庸置疑，特效技术也是里程碑式的，但结果却仍旧沦为了小众宅男的狂欢(逛逛隔壁阿莉塔吧就知道)，女性观众的共鸣少之又少，到底是哪里出了问题？值得探讨。
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作者: 艾的民 时间: 2019-4-20 09:21
之前有个吧友因为票房在隔壁开贴询问、讨论过这个问题，不过后来不了了之了。

作者: jenniferqy18 时间: 2019-4-20 09:21
难道是剧情不是美式逆袭？或者是阿丽塔的身材她们不喜欢？她们喜欢惊奇大妈？所以

作者: 艾的民 时间: 2019-4-20 09:22
我才知道八亿票房是小众宅男贡献出来的

作者: 艾的民 时间: 2019-4-20 09:23
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作者: 艾的民 时间: 2019-4-20 09:23
我需要的是理性的探讨，表情包没有建设性。

作者: 艾的民 时间: 2019-4-20 09:23
1、受众本来就小，北美前期票房扑街加负面舆论宣传对无论是票房还是受众面都是巨大打击；
2、lz你说的这部电影特效技术确实达到了新高度，但是目前这样一个高不成低不就的现状很大程度上因为电影本身就存在不少问题，在隔壁我不好意思讲太明白，怕被怼 (, 下载次数: 3) ，这边我就说明白点好了。
（1）客观上来说，一部系列电影的第一作不一定要把剧情设计得很深入。一是片方或许只是想试探一下观众的反应，二是剧情铺垫需要。蝙蝠侠侠影之谜之于黑暗骑士三部曲就是典型例子。但是很显然，侠影之谜与它的续作相比就显得十分平庸，之于阿丽塔也是如此。续作有没有，会怎么样没人知道，但是这部电影展开太快（因时长限制导致删剧本而引发的问题），人物塑造模糊（还是时长问题，况且罗导水平有限）是实实在在无法回避的硬伤；
（2）和原著表达的矛盾
漫画的开头，给人带来的是赛博朋克风格下一种压抑和荒凉感。而电影却不一样，尽管看似继承了漫画的世界观，然而表达的意味完全不同，阳光明媚的废铁镇给人带来的是一种未来的幸福感，而所谓的残酷也只是停留在人们嘴上而已。编剧（这个剧本罗导改了多少我不知道，就暂且这么称呼吧）不相信漫画中末世之下人性的阴暗和扭曲，而是坚信这样的末世之中也有壮阔的景象和人性的闪光。这样一来，很多普通观众不喜欢这种对未来的悲观设定（电影里可没说有小行星撞击地球这回事，设定集里更是可以看出导演似乎根本就没有提这个的想法），而原著读者先入为主又会给他们带来一种感受和认知上的矛盾，所以某些路人和原著党对这部电影颇有微词也是情理之中了；
（3）说到幕后
说句实在的，卡导的电影从来不是以剧情见长的。比如阿凡达的成功一部分归功于划时代的视觉效果，还有就是在卡导的精雕细琢下，剧情与视觉效果的巧妙结合带给观众非凡的感受。但抛开这些不看，阿凡达的剧情相当简单（甚至有些俗套了 (, 下载次数: 4) ），就是公主爱上了侵略者中的和平主义者的故事，只是换了一个舞台罢了，能把这样一个简单的故事拍成近3个小时的史诗，这是卡导世界级导演水平的展现。然而阿丽塔不一样，阿丽塔中卡导参与度其实并不大，受限于时长也无法向观众展现类似于阿凡达的独特感受，有的仅仅是卡导的特效团队带来的新一代特效技术。尽管制作团队对电影中的各项细节精益求精，但展现在人们眼前的却是一个短短两个小时的烂尾故事，各种设定交代的也模糊不清。然而人们却期待着他有像阿凡达一样的表现，这样的落差造成了电影口碑不佳以及被舆论狂轰滥炸的结果。本来是阿凡达2的餐前开胃小菜，说白了是用来炫技的，却被人们误以为是主菜，错误的认知和期望又给人们对这部电影的印象蒙上了一层阴影；
3、小众宅男狂欢有些以偏概全了吧，不过能有这样的狂热粉丝也说明电影中对阿丽塔的形象塑造还是非常到位而又吸引人的，倒也不是坏事。至于不理性这个问题何止是这部电影观众的问题，这是全网乃至全社会的问题了。
我个人认为这部电影小众以及没有什么理性讨论声音基本上就是上面的原因了。至于为什么引起不了女性共鸣，我是男的，我没有发言权，你可以等一个资深漫画女粉来给你解答 (, 下载次数: 7) 。

作者: 艾的民 时间: 2019-4-20 09:24
我也没有太多学识，但也确实从阿丽塔身上汲取了很多正能量。迷惑我的就是，如果阿丽塔的刻画不那么像个完美的小女生，我在内的病友还会如以往一般喜欢热爱么

作者: 艾的民 时间: 2019-4-20 09:24
lz的意思是，这部片子的重心是放在了女权之上？

作者: 艾的民 时间: 2019-4-20 09:25
一部宅男向的小众漫画，由三个宅男拍了一部电影，这电影因为时长限制还非要赶剧情基本放弃了漫画中作为一半卖点的人物塑造过程，场面很精致但不够大，剧情简化了却又不够王道，没大卖这明明很科学嘛 (, 下载次数: 5)

作者: 艾的民 时间: 2019-4-20 09:25
重心是对人性的探讨，对内心自我的寻找，这也是铳梦这个名字的含义，对抗梦境，女权是侧面。不要以偏概全，不要将人们对Alita的喜爱直接盖上宅男的帽子，我们喜欢的是Alita人物的性格和人格魅力，如果只看脸Alita并不是特别出色，所以你的评论有一丝让人不适。如果我转发你应该会被舆论淹没。

作者: 艾的民 时间: 2019-4-20 09:25
小众宅男狂欢？我无法苟同这个观点。我觉得这是男性对女性的品味不同，难道只有喜欢网红式女人或者病娇公主式等目前中国主流的女性才不是宅男是吗

作者: 艾的民 时间: 2019-4-20 09:26
我觉得说句公道话，要是女同胞们通通都能有共鸣，像阿丽塔这样的精神就不显得独一无二而且值得去品鉴了。之所以显得独特，就是因为男人们无比敬仰，女人们可望不可及。这就是天使的定义吧 (, 下载次数: 5)

作者: 艾的民 时间: 2019-4-20 09:26
田园女权矫情无病呻吟怎么会喜欢，那太阳就从西边升起了 (, 下载次数: 4)

作者: 艾的民 时间: 2019-4-20 09:27
阿丽塔，或者加里设定上本来就不是一个女人，更多的是一个对自己人生和战斗思考的战士吧，没有女性生理构造，有的只是机械的身体和注定的宿命，和女人要走的道路是不同的，没有女性受众也很正常吧，反而这样的设定会吸引男性

作者: 艾的民 时间: 2019-4-20 09:28
这个问题能引发讨论就是我得初衷，有必要再解释几点，1、电影的目标受众与实际受众出现了偏差，这是事实，但不能否认作品的优秀。2、所谓宅男，是广义上的，并无任何褒贬成分，因为通过观察发现，陷于狂热的观众80%有以下特征，男性，学生，没有稳定异性伴侣。3、理性的说，Alita这样的人是不存在的，如同所谓真善美在我们绝大多数人的一生中求而不得一样。

作者: 艾的民 时间: 2019-4-20 09:28
再补充一点吧，我是有近30年观影经验的资深影迷，和漫画原作11年的漫迷，电影让漫画一定程度上走向了大众视野，否则我们也不可能在这里讨论。一切尘埃落定后，我们会发现，电影与漫画依旧是各行其道，互不干扰，所以现在在发表看法时，不要混淆两种艺术形式的界限，不过，做到这点对某些人来说，真的很难。

作者: 艾的民 时间: 2019-4-20 09:29
作为一个非标的女漫画宅(从小对少女漫画无感)，并没有从电影里看到女性的共鸣，自我觉醒是对人性本身的，而不单对女性。对原著我感动的是加里的爽利的个性，不拖泥带水，不纠结不后悔(符合我的性格)，是原著对人性和人类自我认知的探讨，对打斗我感觉只是推动剧情的一种手段，并不会热血沸腾。我(女汉子)的感觉尚且如此，更何况对打斗本身并不感兴趣的广大女性。换句话说，阿丽塔的如果不是女孩，是个中性的机械人或者男孩，并不影响整体剧情发展。因此要以女权为卖点，我觉得牵强了些，个人看法。

作者: 艾的民 时间: 2019-4-20 09:29
三个老宅男“被原著中女性的觉醒和自我发现所感动”，然而他们拍电影的时候没拍出来啊 (, 下载次数: 2)
原著的觉醒和自我发现那是一步一步铺垫出来的，电影要是不这么赶剧情，哪怕老老实实的只拍到打完马卡克结束，每一个角色的思考都别漏，对“觉醒和自我发现”的体现都比现在这过了一堆剧情和经典场面但是哪个角色都没深挖要强~

作者: 艾的民 时间: 2019-4-20 09:30
铳梦这部作品本身就不适合做成电影。只画短短两个小时根本没有机会塑造人物特点。漫画强调的是加里的成长，从一个懵懂少女，在经历过种种磨难后的改变。即使性格被磨砺的“尖锐”起来，但那颗善良的心还是不会变的。电影里强调的是什么我还没看出来恋爱?一机器人女子因一名人类男子的死而去参加机动球大赛只因为了上zalem给该男子讨个说法?原著里hugo是什么形象都不知道吗?而且蛆哥的一战算铳梦前期的经典一战，导演却改的体无完肤，明明一个有魅力的男人，整成了个傻大个?蛆哥一战我们是可以看的出加里的成长的，结果就莫名其妙没了?糊弄谁呢?最后一句话，一部电影如果题材让粉丝都不愿意接受，抱着为情怀买账的态度去看，那就是完蛋，就没有资格找理由。

作者: 艾的民 时间: 2019-4-20 09:31
加里在精神上明显是羊群中的母狮，我们绝大多数人都是羔羊，这个比例在女性中尤其大。正所谓缺什么想什么，女性精神上的懦弱导致口头上的逞强，来点精神胜利法，也就是很多女性女权者的真实想法。女权想看的是女性的成功，而不是强者的奋斗和挣扎。

作者: 艾的民 时间: 2019-4-20 09:31
啥？
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作者: 艾的民 时间: 2019-4-20 09:31
女的玩贴吧本来就没男的多冒泡的更少 (, 下载次数: 1)

作者: 艾的民 时间: 2019-4-20 09:32
铳梦漫画本来就不是个女权主义作品，硬要安上一个女权主义的帽子反而让喜欢原著的人感觉很别扭，这种感觉应该是不分男女的。
铳梦里面每个角色都是有血有肉有个性的，看漫画的时候我常常会关注配角甚于主角。加里更像是一条线，带我认识了铳梦世界里形形色色的人物，从而引发种种思考和共鸣。原作最吸引我的地方是在于“人性”和“自我”的探讨，这也是超越两性更深层次的问题。
而电影里的阿丽塔更像是个聚光灯，带领着各种脸谱化的角色，唱了一出红红火火的大戏，还要扛起“女权主义”的大旗，反抗压迫等等。。。明明是缺乏内涵的剧情拉低了电影的档次，让女主成了某些宅男们YY的对象，却要怪女性没有共鸣，这未免有点冤枉吧。

作者: 艾的民 时间: 2019-4-20 09:33
LZ问得好，7F回答地也挺好，有些问题我也非常好奇。不过就我身边来说，女性评价并不低，但是这样一部具有偶像特性的电影异性相吸还是最基本的存在；对于女性来说，一个内外几近完美的形象与其说是榜样有人却要说其实是个陷阱也没办法，之前卡神的御用女主角们通常不是美貌类型，刻意淡化了这个问题。
电影中的废铁镇的确过于阳光明媚，但是直接搬用漫画的食人脑则有点脱离现实，希望续作能在这方面有所拓展，未能展开人物背景我倒觉得不是决定性的问题，一个有深度的反派也许是锦上添花（这部电影是完全以女主为核心的，这点远比漫画强烈），但是在篇幅限制下更有可能成为一个万事求全的反面典型。
Alita电影我个人认为目前仍然是被低估的，如此成功地展现一个比真人更生动的pure、passion、power集于一身的偶像，理应在影史上留名，如果电影的目的是造梦，那这个偶像就没有错。
btw 有人戏谑说小众宅男如此钟爱是因为把阿丽塔当洛丽塔，这点我是完全反对的，洛丽塔不是主角亨博特才是，洛丽塔换个同龄美少女谁都可以演，而阿丽塔绝对站在了另一面。粉丝对阿丽塔的感情基本是柏拉图层次的，这点已经很伟大了，影视上没有几个女主能做到这点（比如罗马假日？）。

最后抄袭一个别人的评论：8分电影，10分偶像。
另外，真香忠告，不想中毒的话就不要看第二遍。

作者: 艾的民 时间: 2019-4-20 09:33
电影确实存在问题，剧情就是一大关键，对于人性的描写过于平淡，反派的描写也比较呆板，整部电影确实在突出阿丽塔，不过周围人物的塑造不深刻阿丽塔再好也很难给观众共鸣，当然如果你看过原漫的话一些剧情可以理解，但是绝大多数的观众是没有看过原漫的，所以一些剧情会让人们看了感觉莫名其妙，或者幼稚，个人觉得罗导的思路就是想通过简单明了的剧情加上一些打斗和特效去征服观众，觉得这样大众比较容易接受，可结果显然相反，现在的观众已经不是仅靠特效就能征服的了，北美市场票房惨淡主要原因就是因为一个新小众ip女主又是CG人物这些本来就是弱点，观众只能去看剧情，然而剧情又是这么的平淡或是模糊，那么就只剩下特效了，然而在国内观众对剧情没有北美那么挑剔，而对特效比较看重，外加上阿丽塔的形象比较符合国内审美，所以票房还算合格，个人出于感性还是非常喜欢这部电影的，也希望可以出第二部把第一部的悬念全部揭晓，以上都是个人观点，欢迎理想讨论。

作者: 艾的民 时间: 2019-4-20 09:34
这么说吧，对于没看过原著，不了解关于电影制作背景的男性观众来说，女主“机械姬”的这个设定本来就有相当吸引力，加上又是一个美女战士，所以电影本来就更受众于男性观众。楼主似乎忽略了这些因素，或者从态度上说，个人感觉楼主比较歧视这种客观存在的事实。当然，这是个人价值观的问题，我不做评价。
至于女性观众的共鸣少，其实有些吧友已经分析的很好了。本片片长本来就不足以精细地刻画那么多人物，以至于让雨果想去撒冷的动机都没交代好，还有反派的悲惨过去也没有交代。也就导致配角烘托主角成长的作用很难发挥。看电影的观众能体会到主角的善良和勇敢以及强大，但漫画中的精髓主角一步步的成长却很难体会到。看完电影，观众会认为阿丽塔本该就是完美的战斗天使。甚至大闹酒吧这种“不完美”的任性都是一种锦上添花，使阿丽塔更加迷人（毕竟符合少女设定）。阿丽塔过于完美的女主人设，其实也是一个女性观众难以共鸣的原因吧。其实这点上被吐槽的惊奇队长就要做得好一些，当然这毕竟是惊奇队长主打招牌之一。

作者: 艾的民 时间: 2019-4-20 09:35
电影并没有问题，自古以来，曲高和寡。如果票房大卖，那反而证明了电影水平不算顶级

作者: 艾的民 时间: 2019-4-20 09:35
在看第8次的时候，我因故迟到了足足15分钟，然后花了很长时间直到巷战才把注意力完全调整进电影的节奏，之前都进不了状态，为什么？我觉得主要原因是电影的节奏过于紧凑，包括台词精练程度很高，当观影状态没有随着电影开幕循序进入，很容易跟不上，或者说剧情是比较简单，但是有一定门槛。
前两天还有个人提到一个现象，就是散场后较少听到观众讨论任何话题，基本上都是默默地起身离开，在我自己的观影场次几乎每次都这样，包括我自己，好像某些东西留在电影中一样。这和通常的好片或者烂片出门就有人赞叹或吐槽不同，这又是为什么？

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